Forum Velika Gorica
Za logiranje na forum kliknite na "Log in".
Za registraciju na forum kliknite na "Registration".
Ako ne želite da Vam ovaj prozor iskače kliknite na "Do not display this again".



 
Početna stranicaRegistracijaLogin

Share | 
 

 POT i Zemljišne zajednice

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Autor/icaPoruka
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   22.01.11 1:52

Sve je rečeno.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   22.01.11 19:27

http://www.tvgorica.com/#1

Da se nadovežem malo na predhodne postove, ovaj gospodin koji postavlja pitanje Miljenko Črnjak, skupa zajedno sa Zlatkom Rovišanom, štangu im drži g.Rakarec se predstavljaju kao predstavnici Urbarskih zajednica, što nažalost nije tako, jer g.Rakarcu kao i ovom dvojcu je mandat istekao davno, da izbornu Skupštinu do danas nisu organizirali, novi izbori u Urbarskim zajednicama nisu provedeni, ovaj dvojac na svakom skupu opstruira svaku pozitivnu inicijativu, dva destruktivca koji rade po nalogu gradnačelnika Barišića, jedan od njih je nakon izbora i zaposlen u jednom gradskom komunalnom poduzeću, kao poklon za sve prljave rabote koje odrađuju.

I pazite ovaj komentar s TV Gorica:

"Saborski zastupnik HNS-a Goran Beus Richembergh sukobio se predstavnicima zemljištaraca oko zakonskog prijedloga o povratu imovine zemljišnim zajednicama. Pale su i teške riječi."

Da ne bi možda prije vrijedilo obrnuto? Tko se skim sukobljava? Tko provocira i opstruira?
Onima koji su "zakleti" Urbarci i kojima bi povrat zemlje ZZ trebao biti svetinja. Jadno, žalosno i na sramotu Udruge Urbarskih Zajednica Velike Gorice i svih Urbaraca koji šute, koji se nisu upitali tko ih zapravo uopće predstavlja, koji nisu zatražili izbornu Skupštinu i odabrali svoje legitimne predsatvnike. Sramota!
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   22.01.11 21:00

Ma to se Urbarci još ljute što ih Beus nije htio na listu točnije Rovišana i Rakarca.
[Vrh] Go down
plemenitašica
Expert
Expert
avatar

Broj postova : 2046

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   22.01.11 21:52

GBR - bravooooooo.
I kao što je i rekao, preko interneta i foruma se skriva i napada, a kad je tamo trebao biti muško ušutio je.
No, mene je zasmetalo u pitanju: gdje je onaj esdepeovac, pa ima tu još esdepeovaca itd. Pa zar je za povrat zemlje ZZ važno da li je onaj ili ovaj u SDP ili u IDS?
Kome?
No, gospodine Črnjak (tak je napisal JosipJoža) ako je po vama sporno da vam zemlju vrati SDP ili HNS tj Ingrid, Picula, Beus i Pusić koji imaju pravo glasa u Saboru, onda se vi svakako i dalje držite VŠO, Barišića i recimo Raka ze Šiljakovine, a najviše se zalijepite za ZNA SE gene kamene (čitaj povjerenstvo kojem je od velike važnosti povrat zemlje) jer eto, gospoda kreće u traženje pravne pomoći stručnjaka na katedrama Pravnog fakulteta u Rijeci i Zagrebu za izradu prijedloga novog Zakona o zemljišnim zajednicama.
A prijelog je kako ste čuli u Lukavec-gradu VEĆ u saboru.
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 1:26

plemenitašica je napisao/la:
GBR - bravooooooo.
I kao što je i rekao, preko interneta i foruma se skriva i napada, a kad je tamo trebao biti muško ušutio je.
No, mene je zasmetalo u pitanju: gdje je onaj esdepeovac, pa ima tu još esdepeovaca itd. Pa zar je za povrat zemlje ZZ važno da li je onaj ili ovaj u SDP ili u IDS?
Kome?
No, gospodine Črnjak (tak je napisal JosipJoža) ako je po vama sporno da vam zemlju vrati SDP ili HNS tj Ingrid, Picula, Beus i Pusić koji imaju pravo glasa u Saboru, onda se vi svakako i dalje držite VŠO, Barišića i recimo Raka ze Šiljakovine, a najviše se zalijepite za ZNA SE gene kamene (čitaj povjerenstvo kojem je od velike važnosti povrat zemlje) jer eto, gospoda kreće u traženje pravne pomoći stručnjaka na katedrama Pravnog fakulteta u Rijeci i Zagrebu za izradu prijedloga novog Zakona o zemljišnim zajednicama.
A prijelog je kako ste čuli u Lukavec-gradu VEĆ u saboru.

Unaprijed se ispričavam ukoliko me krivo shvatite. Ovaj problem SIGURNO neće biti rješen nikada, bez obzira na nacionalnu postavku vladajuće strukture nakon izbora 2011. Jednostavno, u vremenima kad se mogao riješiti neki od sadašnjih političkih djelatnika na lokalnoj sceni bili su visokopozicionirani na državnoj sceni i nisu smatrali da im je biračko tijelo u izbornoj jedinici u koju spadaju Turopoljci bitno, a sad kad smatraju da im je bitno prekasno je. Preblizu smo Uniji da bi stranci dopustili povrat kad su na najboljem putu da " privatiziraju" ostatak obiteljskog srebra. Ulaskom u Uniju sudaramo se sa tako velikim i skupim administrativnim aparatom da je naš "mala beba". Prekasno je i za zamjenu priznatih imovinskih prava za vaučere, dionice ili slično jer više toga nema - mi smo nelikvidni i naše vrijednosti su pale ispod zone prihvatljivosti. Žalosno da se više zamarate sa nečim što sigurno služi samo za političko beskonačno prepucavanje, a konkretnih rezultata nemože biti jer je tehnički neprovedivo.Jednostavno, gledajući sa strane, ne vidim ni jedan model otvaranja Pandorine kutije koji bi u konačnici nadoknadio nešto što se trebalo provesti davnih dana.
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 2:20

Ovo je malo žestoko.

Kakve veze ima EU sa unutrašnjim pitanjem? Nije mi jasno. Npr. Poljska je dogovrila mislim 12-godišnje prijelazno razdoblje vezano uz poljoprivredno zemljište. Uostalom, većina ove zemlje je uknjižena na RH. Ne vidim što bi bilo sporno, pa čak ni kada se uđe u EU.

Moj osobni stav je da sve što je uzeto moram biti vraćeno. Pokušavam sebe staviti u poziciju da sada meni netko uzme što je moja obitelj stvorila, pa grizao bih.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 12:52

Ma ironično je u cijeloj priči da HDZ koji stalno priča o komunistima i komunjarama u svih 17 godina vlasti nije htio taj problem riješiti. Antiši su puna usta komunjara i 1945, al nije se pomakao dalje od 1945. recimo do 1947. Laughing

HSS stranka koja predstavlja seljake, poljoprivrdu, zemlju sadašnju i onu otetu 1947. participira u svim skoro vlastima i Vladama, šuti o tom problemu i nije nijednom potaknula rješavanje istog svih ovih godina.

SDP koji je na neki način ali samo na neki način zaista, nasljednik komunističke vladavine koja je i oduzela i otela zemlju, držao se po strani jer je to na neki način povijesno njihov grijeh, zbog čega se i držao po strani.

I tako prođe 20 godina, dan danas je ista situacija, s razlikom da je SDP dobio osjećaj da se uključi u rješavanje tog problema.

I na kraju HNS koji povijesno gledajući ima najmanje veze s tom temom, pokreće tu inicijativu i vidi čuda od kud baš HNS?
A HNS je čekao sve vrijeme da ovi predhodni pokrenu to pitanje i ništa, e sad kad je pokrenuo, sad se svi digli na zadnje noge, svi će čuda napraviti, daj bože, pa prijedlog zakona je u Saboru, samo ga trebaju izglasati i problem riješen, ukoliko se želi rješenje a ne daljnje opstruiranje i prodavanje magle.

Priča da je kasno, ne drži vodu i nije kasno, Hrvatska ima još jako dovoljno vremena, dok god je u vlasništvu državne zemlje a koja je oduzeta 1947. može je vratiti stvarnim vlasnicima i njihovim nasljednicima.

Čak i ovo pred izbore razbacivanje od strane premijerke, s poklanjanjem zemlje Gradovima i Općinama nemože bitno utjecati na ukupnu površinu zemlje koja bi mogla doći u povrat.

Pisao sam o primjeru saborskog zastupnika Fiolića i kakav je njegov interes oko povrata, takvih je na desetine koji zbog takvih razloga ne žele podržati povrat jer su podržavanjem povrata u sukobu s sa svojim vlastitim i osobnim interesima, zbog čega povrat nije niti napravljen svih ovih 20 godina.
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 21:33

Ante je napisao/la:
Ovo je malo žestoko.

Kakve veze ima EU sa unutrašnjim pitanjem? Nije mi jasno. Npr. Poljska je dogovrila mislim 12-godišnje prijelazno razdoblje vezano uz poljoprivredno zemljište. Uostalom, većina ove zemlje je uknjižena na RH. Ne vidim što bi bilo sporno, pa čak ni kada se uđe u EU.

Moj osobni stav je da sve što je uzeto moram biti vraćeno. Pokušavam sebe staviti u poziciju da sada meni netko uzme što je moja obitelj stvorila, pa grizao bih.

Moj osobni stav je da EU sada ima direktne veze sa unutrašnjim pitanjima u svim segmentima daljnjeg funkcioniranja RH, zauvijek. Zašto? Pa prvo iz razloga što smo odavno u dužničkom ropstvu iste Unije. S obzirom da smo sistemski uništavali vlastite mogučnosti i vodili politiku zaduživanja radi pokrivanja troškova funkcioniranja sistema danas smo u situaciji da ne postoji realne tehničke mogučnosti da vratimo posuđena sredstva stvaranjem novih vrijednosti jer mi iste ne stvaramo. Proizvodnja nam je u totalnom otpisu, uslužnu djelatnost pružamo samo kroz segmente koji iziskuju jeftinu radnu snagu, a razvoj nam je usmjeren u smjeru koji nas dovodi u situaciju zavisnosti od stanja i volje velikih korporacija. Rasprodali smo strateške resurse i ostatak istog lagano rasprodajemo, mladi nam odlaze u sivilo nezaposlenosti ili pokušavaju negdje drugdje početi, zadužujemo se kao sistem po kamatama i uvjetima koji nisu ekonomski opravdani nijednom zdravom sistemu i lagano postajemo self servis. To se najbolje vidi kroz kontinuirano posklupljenje elementarnih stvari kao što su struja, voda, plin pa dolazimo do apsurda. Mi koji imamo največa nalazišta pitke vode umjesto da smo se zaduživali kako bi ulagali u njenu proizvodnju i izvozili istu u zemlje koje nemaju te resurse nedefiniranim zakonskim odredbama i dalje uvozimo i dozvoljavamo uvoz. Mi koji imamo mogučnost eksploatacije plina u našem moru uvozimo isti i zavisimo od dobre volje. Mi smo jedina država koja je sanirala svoje banke da bi ih prodavala nakon sanacije i na tome gubila, pa smo od novih vlasnika posuđivali novac za funkcioniranje sistema. Po završetku "rata" bili smo dužni 5 milijardi, a danas 50. U međuvremenu nismo stvorili ništa. Uvozimo sve, od lišča do humusa, od krpe do šarafa, od šljunka do vina. Uništavali smo konstantno malo poduzetništvo, obrte i proizvodnju alata i rasprodavali ključne turističke destinacije. Mi koji imamo slanu vodu uvozimo sol iz Tuzle!!!
I nemoguče je nas komparirati sa Poljskom ako ništa onda zbog veličine i pozicije i broja stanovnika - potencijalnih potrošača.
Mi smo odavno u sistemu usklađivanja administrativnog aparata Unije i povratna pozicija je odavno izgubljena. Koliko smo izadli državnih obveznica, jamstava i garancija koje dolaze na naplatu za 5 do 10 godina? S obzirom da nemamo realnu proizvodnju čime smo mi to garantirali povrat kapitala osim imovinom. Da bi imovina bila kolateral mora se definirati i zadržati u vlasništvu sistema, nemoguče ju je vratiti stvarnim vlasnicima jer tada sistem počinje fazu urušavanja. To su činjenice, nisu percepcije.
Pa mi do danas nemamo kontroling izlova na moru, još uvijek se palimo na neke mostove nacionalnog spajanja obale umjesto da ulažemo u pogone koji proizvode i stvaraju nove vriijednosti. Pitajte Slovence kako im je u Uniji u odnosu na iluzije koje su potpisali i o kojima su sanjali kad su ulazili.
Dakle, čime mi to garantiramo i možemo garantirati povrat posuđenih franaka i eura osim zemljom i imovinom države? Čime Vi garantirate bankama povrat stambenog kredita osim imovinom i prihodima, pokojim jamcem ili sudužnikom koji su sad svi umreženi pa oni više ne mogu posuđivati jer su ušli u zonu rizičnih plasmana bez obzira da li Vi vračate svoj kredit ili ne vračate? Dužničko ropstvo je jasna definicija,jednostavna za shvatiti i prijelazna definicija u ekonomsku kolonizaciju u punom smislu pojma. Razmislite malo o tome.
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 21:59

poštovani Josipe, HNS je kvalitetna stranka u komparaciji sa nekim strankama ali nedovoljno velika i jaka da je uvijek prisiljena i uvijek če biti prisiljena koalirati sa nekim. Kao i u svijetu ekonomije i u svijetu politike igra samo igra velikih brojki. Ukoliko ne postoje uvjeti isplativosti gradnje cesta, a da se paralelno ne razvija sektor proizvodnje i da se stvaraju uvjeti isplativosti te ceste, tako i u svijetu politike nije moguče usklađivati programe kad oni u startu nisu postavljeni na istoj osnovi. Kad bi HNS imao programski određene uvjete pod kojima prihvača ulazak u Uniju na zdravim nogama, kad bi deklarativno inzistirao na zaštiti Ustava u segmentu izbijanja valutne klauzule kod zaduživanja ili kad bi barem inzistirao na reformi pretvorbe do zadnjeg detalja tada bi odskočio od ostalih ali ne bi mogao naći partnera za takav oblik koalicije. Jer tada bi i Riječka banka došla na red i njezina " fantastična " pretvorba koja je jedinstvena u svijetu.
Ali vratimo se u lokalne okvire. Tko je donosio odluku i strateški razvijao projekt groblja u Kušancu? Zar nisu postojale alternative širenja postoječeg? Tko je tražio strateške partnere za JPP u segmentu dvorane, vrtiča, izmještaja kancelarija Čistoće ili Komunalca? Tko je prihvačao " ucjenjivačku" politiku ZET-a dok mu je u Samoboru Samoborček pokazao da postoji alternativa ili dok su mu Zagorci pokazali da ( Presečki bus, Meštrović Prijevoz) pokazivao da ima i alternativnih rješenja? Tadašnja koalicija, zar ne? Zašto se nije prihvatio prijedlog da se umjesto naplate komunalnih doprinosa za autocestu kompenzira za 50% više sa Državnim kompanijama. Država je samo uzvratila na način da je naplatila zemljište za proširenje groblja. Zašto se nisu otkupile ruševne kuče na potezu od tržnice do Opčine, srušile i pretvorile u tržni prostor sa popratnim sadržajima umjesto da se milioni plačaju Grupi koja je "privatizirala" Velkom. Ne prozivam nikog ali ni tada se nije razmišljalo o dugoročnim koristima već se vodila politika na lokalnom nivou kopirajući odnose snaga na nacionalnom. Kad se prodavao objekt u kojem je sad Croatia osiguranje isti taj objekt je mogao kupiti Grad i stvoriti prekrasnu tržnicu sa bezbroj popratnih sadržaja. Prodajom tih sadržaja Grad bi dobio besplatnu poziciju u vlasništvu i sam naplačivao najam štandova, prostor za skupove i umjetničke performanse i poziciju koju može samo sanjati. Parking na sve strane, ulaz sa dvije pozicije, manipulativni prostor i smanjenje troškova. O novim radnim mjestima da ne diskutiramo.HNS nije loša stranka, ne vode ju loši ljudi ali fali im malo poduzetničkog duha i Čvršći stav, pa makar izlazili iz koalicija ako vide da iste ne doprinose razvoju Grada.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   23.01.11 22:42

Poštovani mario, sve ste Vi odlično detektirali, moram zaista skromno priznati da uglavnom sve to znamo, diskutirali smo u različitim temama o svim ovim segmentima o kojima Vi pišete u svoja 2 zadnja posta,
Volio bi od Vas čuti i rješenja, kako i na koji način riješiti te probleme i kako sve to postići.

Ovo je tema o POT-u pa nema smisla da idemo u off, molio bi admina da ove postove prenese u jednu novu temu, neka je nazove kako hoće, predlažem : Problemi, prijedlog projekata i rješenja istih u VG ili kako misli da bi bilo najbolje.

Naime ako mene pitate, puno puta sam pisao i ovdje, osobno očekujem od političara da se počnu konačno međusobno uvažavati i cijeniti, prihvaćati dobre ideje i projekte bez obzira s koje političke strane dolazili, moje simpatije će imati i dobiti one političke stranke koje se tako budu ponašale.
Pogledajmo samo naše gradsko Vijeće, u skoro već dvije godine mandata, nijedan pozitivan prijedlog ili inicijativa nekakvog projekta ili rješenja nije došla osim politiziranja i politikanstva, pogledajmo sastav gradskog Vijeća isto tako, nekoliko puta sam napisao i stojim iza toga da tamo sjede dizači utega(čitajte ruku) koji su tu da dignu ruku kada netko migne ili nazove, uz časne iznimke par Vijećnika/ca, možemo ih pobrojati na prste pola jedne ruke. O čemu mi govorimo?

Zato mario, uvažavam sve Vaše primjedbe i komentare, ali očekujem i Vaš konkretan stav i priejdlog možebitnih rješenja za izlazak iz ove možemo slobodno reći loše situacije, kako i na koji način to riješiti, čitaju nas ovdje, to je dokazano bezbroj puta do sada i poltičari VG, Uprava Grada, građani, pa možda nekome i dođe do glave da bi bilo dobro da promijenimo neke stvari u nama i oko nas, za dobrobit sviju nas. Dali ste si truda, da bi riječi rekao, dajte si isto tako truda pa nam ponudite rješenja i kako bi po Vama bilo najbolje i što i kako napraviti.
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 0:36

Poštovani Josipe, pa ako tražite konkretno za projekt POT-a i povrata imovine, a da ne mijnjamo temu moj jedini konkretan prijedlog je da ovlašteni predstavnici pokrenu pravni postupak. Ukoliko smatraju da postoji osnovana sumnja da su oštečeni sukladno Ustavnim odredbama ili Zakonskim aktima najkonkretnije bi predložio da jednom kvalitetnom tužbom, umjesto procedure prvog, drugog i sedamnaestog čitanja pokrenu postupak kod nadležnih tijela. Predložio bi i da odaberu odvjetnički tim koji je vodio postupak u Osijeku i Rijeci protiv Ljubljanske Banke za povrat štedišama i ostvari u međunarodnom okviru pozitivne rezultate za svoje klijente.
Zašto? Zato što svaki građanin ove države ima pravo na pravičnu naknadu koja je Ustavna odredba ukoliko nadležno tijelo utvrdi da to pravo ostvaruje, a ujedno može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne zajednice kojoj stremimo što se već u nekoliko primjera pokazalo pozitivnim. Politički pokrenuti postupak u sadašnjoj strukturi vlasti ( možda i budučoj) ne vodi nikud. Dakle konkretno prijedlog ide u dijametralno suprotnom smjeru od pokrenutog. Konkretnije mišljenje nemam.
[Vrh] Go down
Rožica-ljutibijes
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1353

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 0:55

mariofil68 je napisao/la:
plemenitašica je napisao/la:
GBR - bravooooooo.

No, gospodine Črnjak (tak je napisal JosipJoža) ako je po vama sporno da vam zemlju vrati SDP ili HNS tj Ingrid, Picula, Beus i Pusić koji imaju pravo glasa u Saboru, onda se vi svakako i dalje držite VŠO, Barišića i recimo Raka ze Šiljakovine, a najviše se zalijepite za ZNA SE gene kamene (čitaj povjerenstvo kojem je od velike važnosti povrat zemlje) jer eto, gospoda kreće u traženje pravne pomoći stručnjaka na katedrama Pravnog fakulteta u Rijeci i Zagrebu za izradu prijedloga novog Zakona o zemljišnim zajednicama.
A prijelog je kako ste čuli u Lukavec-gradu VEĆ u saboru.

Unaprijed se ispričavam ukoliko me krivo shvatite. Ovaj problem SIGURNO neće biti rješen nikada, bez obzira na nacionalnu postavku vladajuće strukture nakon izbora 2011. Jednostavno, u vremenima kad se mogao riješiti neki od sadašnjih političkih djelatnika na lokalnoj sceni bili su visokopozicionirani na državnoj sceni i nisu smatrali da im je biračko tijelo u izbornoj jedinici u koju spadaju Turopoljci bitno, a sad kad smatraju da im je bitno prekasno je. Preblizu smo Uniji da bi stranci dopustili povrat kad su na najboljem putu da " privatiziraju" ostatak obiteljskog srebra. Ulaskom u Uniju sudaramo se sa tako velikim i skupim administrativnim aparatom da je naš "mala beba". Prekasno je i za zamjenu priznatih imovinskih prava za vaučere, dionice ili slično jer više toga nema - mi smo nelikvidni i naše vrijednosti su pale ispod zone prihvatljivosti. Žalosno da se više zamarate sa nečim što sigurno služi samo za političko beskonačno prepucavanje, a konkretnih rezultata nemože biti jer je tehnički neprovedivo.Jednostavno, gledajući sa strane, ne vidim ni jedan model otvaranja Pandorine kutije koji bi u konačnici nadoknadio nešto što se trebalo provesti davnih dana.

Poštovani mariofil68, nemalo sam zatečena dosadašnjim iznešenim Vašim cjenjenim promišljanjem u vezi potreba građana našeg grada i Turopolja, pa me prilično iznenadio ovakav Vaš stav po pitanju povrata otuđene, oduzete imovine njihovim vlasnicima ili sljednicima. Mene
osobno ovo pitanje ne dotikavlje, ali uvijek i u svako vrijeme sam veliki zagovaratelj i poštovatelj prava i pravde vezanog za vlasništvo, o čemu se u ovom slučaju radi. Koliko sam imala za pratiti i čuti već se godinama pričaju i bajaju priče kako je "samo zakon" zapreka a da bi se ova nepravda mogla ispraviti i imovina vratiti pravim vlasnicima.
Sada kada je netko (u ovom slučaju je to HNS i gospodin saborski zastupnik) složio zakon kojim bi bilo omogućeno makar otvoriti tu Pandorinu kutiju i pokušati učiniti u zakonskim okvirima sve što je moguće za konačno rješavanje ovog pitanja, čemu onda,
koliko čitam takav otpor i opstruiranje i to baš onih koji su takvo nešto grleno obećavali. Pitam se, zašto ne bi sada vladajući i iz grada i Turopolja zajedno sa vladajućima na zakonodavnoj razini stali uz i iza predlagatelja ovog Zakona, podržali ga i dali sve od sebe da se to zakonski regulira. To bi bio taj prvi "korak i znak dobre volje" za rješavanje ovog važnog problema. To bi bio taj pozitivni iskorak kojeg bi ja cijenila kao građanin da političke strukture promišljaju i brinu o dobrobiti svojih sugrađana/građana. Ako u predloženom zakonu ima nešto nedorečeno, nepotpuno, nešto za popravljanje, zaboga, pa to se sve može izdogovarati i amandmanima preurediti u konačnici i da se Zakon donese-izglasa.
Pandorina kutija se konačno mora otvoriti, krajnje je vrijeme.
A Vi gospodine dajete alibi onima koji opstruiraju a na vlasti su, dajete unaprijed alibi za "nečinjenje" i zavaravanje naroda sve pod parolom i u ime "neke tamo asocijacije EU" u koju nas guraju kao guske u maglu. U jednoj drugoj temi napisala sam pa prenosim citat:

_____________________________________________________________________
quote="Rožica-ljutibijes"]
Ante je napisao/la:
Rumunjski predsjednik demantirao vlastitog ministra: Nećemo stajati na putu Hrvatske prema EU

Sada pak i oni? Nek rješe svoje stvari unutar kuće, a ne na nama...

Slažem
se sa Vama Ante u ovom dijelu "Nek riješe svoje stvari unutar kuće" -
apsolutno i u potpunosti, ali zato i mislim da "mi nismo još uvijek
zreli, pripremljeni, uređeni unutar samih nas" a da bismo tako srljali
hitro u EU. Uvijek sam imala stav - nisam protiv EU, ali najprije
urediti državu unutar same sebe za dobrobit i vladavinu prava svojih
građana, a onda tek kao takvi priključivati se drugim uređenim
asocijacijama - pa samim time kao takvi biti "ravnopravni, ponosni i
jaki", a ne da s nama mete svatko tko kako želi.

Morate priznati
da smo mi još jaaaako daleko od te vizije i civilizacijskog dosega
mnogih nam uzor-zemalja unutar EU (naravno da to nije Rumunjska).

Dok
god ova naša zemlja ne bude uređena i funkcionirala u svim svojim
segmentima po vertikali i horizontali u skladu s propisima i zakonima onako kako to treba i jeste nužno za njene građane, ja ću biti "protiv" priključenja EU.

A
mislim da je i EU iz primjera Ruminjske puno toga naučila pa ....
hm....produžuju li nam produžuju - i neka produžuju, nije mi uopće žao
dok "ne sazrijemo" za ulazak. Mene ne zadovoljava ovo "IGARA".
drunken[/quote]
_____________________________________________________________________

Valjda Vam je iz istog jasan moj osobni stav o onome što i kako treba pa tek onda EU.
A Vi amnestirate Vašim stavom baš one koji su ti opstruiranti, protivnici, one koji lažu i ne čine ama baš ništa za dobrobit građana - u našem kraju konkretno:
Šuker - zna se na kojim pozicijama vlasti je već bio - čovjek koji je samo sposoban praviti takve dubioze i rupetine da smo tu gdje danas jesmo kako u gradu Velika Gorica, Turopolju tako i državi. Čovjek koji zapravo bilo kakvu nečiju inicijativu (bila loša ili dobra) explicite odbija, KOČI i priječi.

Uz njega da ne pobrojavam svu njegovu "bratiju ZNA SE" sa satelitima koji su također na vlasti ali su zapravo Šukerove-Kapitalčeve marionete.
VŠO - ta prodavačica trgovačkog centra koja prodaje maglu u vidu Hlapić-grada, koja pretrčava gdje god može da bi bolje tržila, koja neće i ne zna niti može bilo što za građane učiniti - samo čeka što bolje vlastitio uhljebljenje i ustoličenje.

Pa o kome ili čemu je ovdje priča.
O jednom mladom savjesnom čovjeku koji zna, hoće i želi nešto pokrenuti za dobrobit svojih sugrađana. BRAVO GBR. Nedajte se pokolebati, Vi ste makar pokušali i htjeli, ne dopustite si podleći svim napadima i omalovažavanjima onih koji Vam mogu biti samo otirač.


Ante je napisao/la:
Ovo je malo žestoko.

Kakve veze ima EU sa unutrašnjim pitanjem? Nije mi jasno. Npr. Poljska je dogovrila mislim 12-godišnje prijelazno razdoblje vezano uz poljoprivredno zemljište. Uostalom, većina ove zemlje je uknjižena na RH. Ne vidim što bi bilo sporno, pa čak ni kada se uđe u EU.

Moj osobni stav je da sve što je uzeto moram biti vraćeno. Pokušavam sebe staviti u poziciju da sada meni netko uzme što je moja obitelj stvorila, pa grizao bih.

Zato Vas Ante potpuno razumjem i podržavam Vaš osobni stav, čak mislim također da EU ne može imati utjecaja na povrat zemlje onima čija zapravo jeste i ja nam ne bih niti dopustila nikakav ulazak u EU dok se unutar sebe ne uredimo.
No, još je jedno pitanje uistinu, što su to pregovarači u pregovaranju ispregovarali sa EU?
drunken

O ostalim Vašim dobrim idejama i promišljanjima želim također razgovarati ali u drugim temama, čak štoviše, drago će mi biti, ali to večeras ne mogu. LP
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 2:10

Mislim da još nije dovoljno jaka kritična masa oko ovog pitanja. Prije svega mislim da je to posao zemljišnih zajednica, kako u Turopolju tako i ostatku RH.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 10:08

mariofil68 je napisao/la:
Poštovani Josipe, pa ako tražite konkretno za projekt POT-a i povrata imovine, a da ne mijnjamo temu moj jedini konkretan prijedlog je da ovlašteni predstavnici pokrenu pravni postupak. Ukoliko smatraju da postoji osnovana sumnja da su oštečeni sukladno Ustavnim odredbama ili Zakonskim aktima najkonkretnije bi predložio da jednom kvalitetnom tužbom, umjesto procedure prvog, drugog i sedamnaestog čitanja pokrenu postupak kod nadležnih tijela. Predložio bi i da odaberu odvjetnički tim koji je vodio postupak u Osijeku i Rijeci protiv Ljubljanske Banke za povrat štedišama i ostvari u međunarodnom okviru pozitivne rezultate za svoje klijente.
Zašto? Zato što svaki građanin ove države ima pravo na pravičnu naknadu koja je Ustavna odredba ukoliko nadležno tijelo utvrdi da to pravo ostvaruje, a ujedno može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne zajednice kojoj stremimo što se već u nekoliko primjera pokazalo pozitivnim. Politički pokrenuti postupak u sadašnjoj strukturi vlasti ( možda i budučoj) ne vodi nikud. Dakle konkretno prijedlog ide u dijametralno suprotnom smjeru od pokrenutog. Konkretnije mišljenje nemam.

Problem i je u tome što je sadašnji zakonski okvir dozvolio pravičnost u tom smislu za svakog građanina ali ne i za zajednice u smislu zemljišnih zajednica koje su u postojećem zakonskom okviru isključene, možete angažirati sve svjetske pravnike neće pomoći dok se postojeći zakon ne izmijeni. Tko donosi zakone? Građani ili političari?
Dakle, ipak je ovo političko pitanje i pitanje političke volje koja može zakonski urediti ovo pitanje, direktno ovisi od politike i političara. I tu je kraj svih priča. Zakon, dok god je takav kakav je, mora se poštivati, samo ukoliko se promijeni može doći i do povrata a o tome moraju ipak političari odlučiti, dakle ovo je politika i ništa drugo.
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 14:19

Povjerenstvo zakonopisac

Nakon pet mjeseci stanke sastalo se gradsko Povjeranstvo za povrat imovine prošireno s novom članicom Vesnom Škare Ožbolt, predsjednicom Gradskog vijeća.

Glavna vijest sa sjednice je da se prijedlog izmjena i dopuna Zakona o naknadi imovine saborskog zastupnika Gorana Beusa Richemberga, koji je u saborsku proceduru nedavno upućen, smatra "nedorečenim".

Povjerenstvo je stoga zaključilo da će samo organizirati izradu Zakona o zemljišnim zajednicama, izmjena Zakona o naknadi kao i Zakona o vlasništvu i stvarnim pravima u čemu će zatražiti pomoć stručnjaka s Pravnih fakulteta u Rijeci i Zagrebu.

Ovakav put iziskuje dvije stvari koje zemljišnje zajednice nakon 20 godina borbe s vjetrenjačama imaju sve manje - strpljenje i vrijeme, a to pokazuje i stav Plemenite opčine turopoljske.

- Zaključci povjerenstva nisu zadovoljavajući jer nije podržana inicijativa grupe saborskih zastupnika da se pokrene izmjena Zakona. Mi smo mišljenja da je ova inicijativa dobra. Čim više čekamo može se dogoditi da ove godine to pitanje niti ne dođe u saborske klupe - kaže Franjo pl. Kos.

Nedorečen prijedlog saborskog zastupnika koji s pravnog gledišta nema stvarnu osnovu, kako ga je okarakteriziralo povjerenstvo s gradonačelnikom na čelu, sastoji se od izmjene jedne rečenice članka 21. spornog Zakona čiju ocjenu ustavnosti traže i zemljišne zajednice. Osnova za opravdanost izmjene te rečenice predstavljena je kroz 100 stranica popratnih materijala.

Velikogorički HNS ovakav istup Povjerenstva proglasio je još jednim načinom da se povrat imovine opstruira i onemogući jer izrada novog prijedloga u ovome sazivu ne bi stigla na saborsku raspravu.

- HDZ, DC i HSS nisu smogli snage izdignuti se iznad svojih strančarskih, ali i tko zna čijih još interesa, i podržati inicijativu koja je ušla u saborsku proceduru. Svojim muljanjem i kupovinom vremena zapravo su opalili pljusku zemljišnim zajednicama - stav je HNS-a, stoji u priopćenju.

Zemljišne zajednice zatražile su i raspravu o ponovnom stavljanju na dnevni red Gradskom vijeća točku po kojoj bi to predstavničko tijelo dalo načelnu, ali važnu službenu, podršku nastojanjima zemljišnjih zajednica da se ostvari njihov cilj povrata imovine. Povjerenstvo je zaključilo da još nije vrijeme za takav istup.

- Ako nemožemo uvjeriti 27 naših gradskih zastupnika da nas podrži, kako ćemo 120 saborskih zastupnika - pita se Franjo pl. Kos iz Plemenite opčine turopoljske koja traži podršku gradskih vijećnika po ovome pitanju.

http://www.vgdanas.hr/povjerenstvo-zakonopisac-2114.aspx
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 15:21

- Ako nemožemo uvjeriti 27 naših gradskih zastupnika da nas podrži, kako ćemo 120 saborskih zastupnika - pita se Franjo pl. Kos iz Plemenite opčine turopoljske koja traži podršku gradskih vijećnika po ovome pitanju.


I dobro se pita, tu i leži ključni problem koliko je HDZ, HSS i DC stalo do rješavanja problema povrata?
I ovaj naslov mi je odličan : Povjerenstvo zakonopisac

Nevjerojatno je koliko mogu posebno kao pravnici u tom povjerenstvu( VŠO) dati glupe izjave tipa kako treba preko međunarodnih isntitucija ostvariti svoje pravo kada i obični pravni laik zna da prema postojećem zakonu je nemoguće povratiti zemlju ZZ, a da je to bilo moguće da u ovih 20 skoro godina bar jedna ZZ ne bi i ostvarila povrat zemlje.

Kada ih čitam postavljam sebi dva pitanja:
- ili su toliko glupi, nepismeni i nestručni da to nije za povjerovati
-ili nas pokušavaju praviti tolikim budalama i neznalicama da i to nije za povjerovati.

Ja ipak mislim da je ono prvo u pitanju. Laughing
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 20:01

@Rožica-ljutibijes

Poštovana,
ukoliko smatrate da je pokretanje postupka na sudu, u domovini i inozemstvu, ALIBI koji sam iznio onda ste zaista krivo shvatili moj komentar pa Vam se unaprijed ispričavam ako ga nisam drastičnije formulirao. Baš naprotiv, povrat bespravno oduzete imovine po mojem mišljenju u ovom i ovakvom sistemu moguč je JEDINO AKO SE SISTEMU UZVRATI TAMO GDJE GA NAJVIŠE BOLI. Naime, evidentno je da ovaj sistem boluje od straha "što če Unija da kaže, ko če sad da laže". Pa kad je tome već tako pravni postupak je jedino rješenje koje ja vidim ali postupak koji je potrebno "dignuti" na međunarodnu scenu, a ne da se putem nekih sabora i Povjerenstva pokuša nešto promijeniti. Možda sam u krivu, možda je potrebno i dalje klimati glavom i zaokruživati listiće, možda je pametno ne izlaziti na izbore i čekati da izbori izađu na nas.
U tom smjeru sam spominjao odvjetničke urede koji su imali hrabrosti suprostaviti se jednoj državi i njenoj banci, a ne da dajem alibi nekome. Tom nekome nije moguče dati alibi jer postoji osnovana sumnja da je taj netko pokrao sve i pogodovao samo svojim članovima organizirane skupine u kojoj još uvijek vlada omerta. S obzirom da postoji osnovana sumnja da je taj netko počinio nepravdu i prekršio zakon jedino rješenje je postupak na sudu. Revolucija je alternativa. Dakle, moje mišljenje je bilo u tom smjeru, a ne da nekom dajem alibi za " krađu, lopovluk, nepoštivanje Ustava ili neprovođenje zakona".
[Vrh] Go down
mariofil68
Ide prema gore
Ide prema gore
avatar

Broj postova : 245

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 20:10

JOSIPJOŽA je napisao/la:
mariofil68 je napisao/la:
Poštovani Josipe, pa ako tražite konkretno za projekt POT-a i povrata imovine, a da ne mijnjamo temu moj jedini konkretan prijedlog je da ovlašteni predstavnici pokrenu pravni postupak. Ukoliko smatraju da postoji osnovana sumnja da su oštečeni sukladno Ustavnim odredbama ili Zakonskim aktima najkonkretnije bi predložio da jednom kvalitetnom tužbom, umjesto procedure prvog, drugog i sedamnaestog čitanja pokrenu postupak kod nadležnih tijela. Predložio bi i da odaberu odvjetnički tim koji je vodio postupak u Osijeku i Rijeci protiv Ljubljanske Banke za povrat štedišama i ostvari u međunarodnom okviru pozitivne rezultate za svoje klijente.
Zašto? Zato što svaki građanin ove države ima pravo na pravičnu naknadu koja je Ustavna odredba ukoliko nadležno tijelo utvrdi da to pravo ostvaruje, a ujedno može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne zajednice kojoj stremimo što se već u nekoliko primjera pokazalo pozitivnim. Politički pokrenuti postupak u sadašnjoj strukturi vlasti ( možda i budučoj) ne vodi nikud. Dakle konkretno prijedlog ide u dijametralno suprotnom smjeru od pokrenutog. Konkretnije mišljenje nemam.

Problem i je u tome što je sadašnji zakonski okvir dozvolio pravičnost u tom smislu za svakog građanina ali ne i za zajednice u smislu zemljišnih zajednica koje su u postojećem zakonskom okviru isključene, možete angažirati sve svjetske pravnike neće pomoći dok se postojeći zakon ne izmijeni. Tko donosi zakone? Građani ili političari?
Dakle, ipak je ovo političko pitanje i pitanje političke volje koja može zakonski urediti ovo pitanje, direktno ovisi od politike i političara. I tu je kraj svih priča. Zakon, dok god je takav kakav je, mora se poštivati, samo ukoliko se promijeni može doći i do povrata a o tome moraju ipak političari odlučiti, dakle ovo je politika i ništa drugo.

Ustavne odredbe pravične naknade reguliraju pravo pojedinca kao samostalne jedinke i pravo više pojedinaca udruženih u zajednicu, udrugu, zadrugu itd. Pitajte Gosp.Šeksa, on je Ustavno obrazovana osoba kako je problem rješavao za eksproprijaciju imovine zemljišnih zajednica u Slavoniji i Baranji kojima je bivši sistem oduzeo imovinu radi osnivanja Zadruga ( kolhoza i sl.).

Ali, nebitno, to je samo jedno izdvojeno mišljenje i evidentno da je najbolje ne ulaziti u ovu temu koja je sama po sebi i sa svojim sudionicima u istoj prekomplicirana.
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 20:12

Mislim da je svima nama ovdje neosporno. Ono što je uzeto mora se vratiti.
[Vrh] Go down
Rožica-ljutibijes
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1353

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   24.01.11 22:57

mariofil68 je napisao/la:
Poštovani Josipe, pa ako tražite konkretno za projekt POT-a i povrata imovine, a da ne mijnjamo temu moj jedini konkretan prijedlog je da ovlašteni predstavnici pokrenu pravni postupak. Ukoliko smatraju da postoji osnovana sumnja da su oštečeni sukladno Ustavnim odredbama ili Zakonskim aktima najkonkretnije bi predložio da jednom kvalitetnom tužbom, umjesto procedure prvog, drugog i sedamnaestog čitanja pokrenu postupak kod nadležnih tijela. Predložio bi i da odaberu odvjetnički tim koji je vodio postupak u Osijeku i Rijeci protiv Ljubljanske Banke za povrat štedišama i ostvari u međunarodnom okviru pozitivne rezultate za svoje klijente.
Zašto? Zato što svaki građanin ove države ima pravo na pravičnu naknadu koja je Ustavna odredba ukoliko nadležno tijelo utvrdi da to pravo ostvaruje, a ujedno može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne zajednice kojoj stremimo što se već u nekoliko primjera pokazalo pozitivnim. Politički pokrenuti postupak u sadašnjoj strukturi vlasti ( možda i budučoj) ne vodi nikud. Dakle konkretno prijedlog ide u dijametralno suprotnom smjeru od pokrenutog. Konkretnije mišljenje nemam.

mariofil68 je napisao/la:
@Rožica-ljutibijes

Poštovana,
ukoliko smatrate da je pokretanje postupka na sudu, u domovini i inozemstvu, ALIBI koji sam iznio onda ste zaista krivo shvatili moj komentar pa Vam se unaprijed ispričavam ako ga nisam drastičnije formulirao. Baš naprotiv, povrat bespravno oduzete imovine po mojem mišljenju u ovom i ovakvom sistemu moguč je JEDINO AKO SE SISTEMU UZVRATI TAMO GDJE GA NAJVIŠE BOLI. Naime, evidentno je da ovaj sistem boluje od straha "što če Unija da kaže, ko če sad da laže". Pa kad je tome već tako pravni postupak je jedino rješenje koje ja vidim ali postupak koji je potrebno "dignuti" na međunarodnu scenu, a ne da se putem nekih sabora i Povjerenstva pokuša nešto promijeniti. Možda sam u krivu, možda je potrebno i dalje klimati glavom i zaokruživati listiće, možda je pametno ne izlaziti na izbore i čekati da izbori izađu na nas.
U tom smjeru sam spominjao odvjetničke urede koji su imali hrabrosti suprostaviti se jednoj državi i njenoj banci, a ne da dajem alibi nekome. Tom nekome nije moguče dati alibi jer postoji osnovana sumnja da je taj netko pokrao sve i pogodovao samo svojim članovima organizirane skupine u kojoj još uvijek vlada omerta. S obzirom da postoji osnovana sumnja da je taj netko počinio nepravdu i prekršio zakon jedino rješenje je postupak na sudu. Revolucija je alternativa. Dakle, moje mišljenje je bilo u tom smjeru, a ne da nekom dajem alibi za " krađu, lopovluk, nepoštivanje Ustava ili neprovođenje zakona".

Poštovani mariofil68,
u međuvremenu dok sam ja pisala odgovor na Vaš prethodni post, Vi ste
već ovdje citirani bili odaslali i nije mi bio prije slanja posta
vidljiv. No, neovisno o tome vidjela sam i željela Vam odgovoriti upravo
na onu Vašu tezu da je "za sve kasno i u vezi EU" pa od tuda takav moj
odgovor i mišljenje. Dakle i ovakav Vaš stav citiram:
" Preblizu smo Uniji da bi stranci dopustili
povrat kad su na najboljem putu da " privatiziraju" ostatak obiteljskog
srebra. Ulaskom u Uniju sudaramo se sa tako velikim i skupim
administrativnim aparatom da je naš "mala beba". Prekasno je i za
zamjenu priznatih imovinskih prava za vaučere, dionice ili slično jer
više toga nema - mi smo nelikvidni i naše vrijednosti su pale ispod zone
prihvatljivosti. Žalosno da se više zamarate sa nečim što sigurno služi
samo za političko beskonačno prepucavanje, a konkretnih rezultata
nemože biti jer je tehnički neprovedivo.Jednostavno, gledajući sa
strane, ne vidim ni jedan model otvaranja Pandorine kutije koji bi u
konačnici nadoknadio nešto što se trebalo provesti davnih dana."
je mene ponukao da Vam odgovorim kako sam napisala i odgovorila. Ako je ovo Vaš stav da "ništa" ne treba činiti - dakle tu Pandorinu kutiju otvarati, onda sam to doslovno shvatila kao davanje "alibija" onima koji nisu htjeli a mogli su, koji mogu a neće kao u ranijem postu opisano.
Dakle sada Vam je jasno da Vaš post slijedeći nisam vidjela.
Čitajući Vaše daljnje postove do maloprije, da shvatila sam da ipak NE dajete tim i takvima alibi....ali iz samo prethodnog posta - stekla sam takav dojam. Držim, da smo ovo razriješili, ako je bilo neshvaćanja i razmimoilaženja mišljenja. A sada dolazi Vaš post kojim razjašnjavate put kojim treba ići da bi se ta nepravda ispravila:


mariofil68 je napisao/la:
Poštovani Josipe, pa ako tražite konkretno za
projekt POT-a i povrata imovine, a da ne mijenjamo temu moj jedini
konkretan prijedlog je da ovlašteni predstavnici pokrenu pravni
postupak.
Ukoliko smatraju da postoji osnovana sumnja da su oštečeni
sukladno Ustavnim odredbama ili Zakonskim aktima najkonkretnije bi
predložio da jednom kvalitetnom tužbom, umjesto procedure prvog, drugog i
sedamnaestog čitanja pokrenu postupak kod nadležnih tijela.

Poštovani mariofil68, upravo tu i jeste zapreka, a koliko sam pročitala i JOSIPJOŽA je o tome dao odgovor - postoji u zakonskoj regulativi zapreka zbog koje nije moguće pokretanje pravnog postupka. Pa to se već godinama govori i razvlači. Zato je svaka inicijativa prema zakonodavcu tj. Saboru prvi i osnovni korak koji se MORA učiniti. Bez Zakona, a predlaganje i donošenje istog ima i svoju proceduru, apsurdno je i govoriti o pokretanju pravnog postupka da bi ljudi oštećenici uopće se usudili takvo nešto promišljati a kamo li ad hock krenuti.

mariofil68 je napisao/la:
Predložio
bi i da odaberu odvjetnički tim koji je vodio postupak u Osijeku i
Rijeci protiv Ljubljanske Banke za povrat štedišama i ostvari u
međunarodnom okviru pozitivne rezultate za svoje klijente.
Zašto?
Zato što svaki građanin ove države ima pravo na pravičnu naknadu koja je
Ustavna odredba ukoliko nadležno tijelo utvrdi da to pravo ostvaruje, a
ujedno može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne
zajednice kojoj stremimo što se već u nekoliko primjera pokazalo
pozitivnim.
Politički pokrenuti postupak u sadašnjoj strukturi vlasti (
možda i budučoj) ne vodi nikud. Dakle konkretno prijedlog ide u
dijametralno suprotnom smjeru od pokrenutog
. Konkretnije mišljenje
nemam.

Drugi dio Vašeg prijedloga upućuje na tim koji bi za oštećenike mogao odraditi "dobro" ovaj pravni posao. Lijepo! A onda navodite da se "može zatražiti mišljenje i nadležnog tijela međunarodne zajednice kojoj stremimo"...ma recite Vi meni koje bi to nadležno tijelo međunarodne zajednice bilo a koje bi moglo dati mišljenje po ovom pitanju....da li mislite na Evropski sud u Strasburu? Ako na to mislite, znate li da se do tog tijela dolazi tek nakon postupovno pređenih svih stupnjeva sudovanja i svih pravnih lijekova u RHrvatskoj.

O hrvatskom pravosuđu sam dosta mišljenja rekla, pa Vas upućujem da i to pročitate na
nižem linku, gdje će Vam postati i biti jasno što je i kakvo hrvatsko pravosuđe, a vjerujem da ste o istom mnogo čitali i čuli, pa sami prosudite:


http://gorica.forumotion.com/t28-p-korupcija-afere-pljake
http://gorica.forumotion.com/t116-p-neshvatljive-sudske-presude

Kada ovo pročitate i razmislite, biti će Vam jasno da protivno svim čak i postojećim zakonskim propisima - živi, postojeći ljudi nestaju - brišu se, otima im se njihova imovina i vlasništvo.

A sada ću Vam ukratko napisati samo jedan od meni poznatih slučajeva: Baš u vrijeme ministrovanja ex-ministrice pravosuđa VŠO a u vezi s provođenjem postupaka usklađivanja katastra i preoblikovanja zemljišnih knjiga u pjedinim dijelovima Hrvatske (čime se ista busala u svoja prsa a ljudi ne znaju koliko se je u to vrijeme zlodjela kroz te postupke pričinilo - mozak bi im stao).
Dakle u provođenju jednog takvog postupka, jako dobro mi je poznat slučaj kada su potezom pera jednog suca dvoje tada živih starijih ljudi razvlašćeni gotovo sve svoje kako "posebne imovine-vlasništva" tako i "imovine iz bračne zajednice u trajanju od 56 godina - vrlo vrijedne nekretnine - vlasništvo" a bez njihovog znanja, bilo kakvog potpisa, ugovora ili čak i očitovanja, a u korist treće osobe. Dakle uprkos zakonskoj regulativi koja postoji i koja strogo-formalno propisuje kako se stječe nekretnina u vlasništvo odnosno kako se i na kojem temelju nekome ukida njegovo vlasništvo na nekretnini, da, sudac hrvatskog sudstva je potezom pera to učinio i to samo na temelju izjave treće osobe-korisnika da mu je netko nešto pazite "usmeno darovao" a tzv. darodavatelji u tom trenutku ŽIVI, postoje i za ništa pitani niti znaju.
Nakon tog čina dvoje staraca postaju pravno beskućnici, nezakonito razvlašćena sirotinja na nečiju milost i nemilost. I sada bi netko od tih staraca trebalo da unutar hrvatskog pravosuđa - traži zakonitost, pravo i pravdu. Situacija je slijedeća: tko je jamio, jamio.

Ma, neka me nitko ne *ebe pozivom na zaštitu od strane hrvatskog pravosuđa
. A po mom mišljenju jedan od najvažnijih segmenata funkcioniranja društva i države jeste upravo kada FUNKCIONIRA PRAVOSUĐE. U bilo kojem segmentu da se desi greška, zločin, kriminal, zloporaba itd., mora biti procesuirano i sankcionirano od pravosuđa. A tko to da procesuira, ako unutar pravosuđa rade i presuđuju ovakvi kako sam opisala ili onakvi o kakvima imamo prilike čitati i čuti gotovo pa svakodnevno. Pa o njima se ne usude pisati i govoriti, jer suci su u Hrvatskoj "svete krave"....halooooo.
Mogla bih dugo u noć o ovome, ali ovdje ću stati - sve što sam napisala je istinito, neupitno, pokriveno dokaznom dokumentacijom i stvarnim životnim utvrdivim činjenicama, a Vi vjerujte ili ne - sve je istina. I kada je u pitanju "hrvatsko pravosuđe"....eeee, tu sam jako, jako tanka i slaba....


mariofil68 je napisao/la:

Ustavne odredbe pravične naknade reguliraju pravo pojedinca kao samostalne jedinke i pravo više pojedinaca udruženih u zajednicu, udrugu, zadrugu itd. Pitajte Gosp.Šeksa, on je Ustavno obrazovana osoba kako je problem rješavao za eksproprijaciju imovine zemljišnih zajednica u Slavoniji i Baranji kojima je bivši sistem oduzeo imovinu radi osnivanja Zadruga ( kolhoza i sl.).

Ali, nebitno, to je samo jedno izdvojeno mišljenje i evidentno da je najbolje ne ulaziti u ovu temu koja je sama po sebi i sa svojim sudionicima u istoj prekomplicirana.

Aha....Šeks...baš ste i predložili pravog za rješavanje kroz pravosudni sustav RHrvatske. Ja ga inače zovem da je još uvijek u hrvatskom pravosuđu "alfa&omega", nažalost. O njemu i njegovim pravnim i pravednim tumačenjima i djelovanju valjda je suvišno bilo što reći i napisati. Neće da znaju samo nepismeni i glupi.

Ovdje se zaustavljam na ovu temu, a Vama zahvaljujem na konstruktivnosti i mogućnosti razgovora sa Vama kao i na Vašim dobrim promišljanjima.

Ah, da ipak da dodam još....u pravu je JOSIPJOŽA kada kaže da politika ovdje mora ili bi trebala odraditi "još taj jedan dio - donošenje zakona" kao prvi korak za daljnje djelovanje i aktivnosti. LP
Very Happy
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   26.01.11 1:21

Uvrštena je točka povrata u dnevni red Sabora.


točka 51

http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148 i http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327

Iz materijala je vidljivo da ono što govori VŠO je čista laž.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   26.01.11 10:20

Ante je napisao/la:
Uvrštena je točka povrata u dnevni red Sabora.


točka 51

http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148 i http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327

Iz materijala je vidljivo da ono što govori VŠO je čista laž.

Naravno, svakom imalo pametnom je jsano da HDZ, HSS i DC opstruira moguće donošenje zakona i čini mi se da je GBR i HNS u pravu kada kažu da su ovdje u pitanju interesi određenih skupina koje u državnom poljoprivrednom zemljištu vide dobar ulov za budućnost, jer ako jesu za povrat umjesto da lobiraju kod svojih zastupnika da se zakon podrži oni i dalje sami opstruiraju, ili znaju da ovi gore u Saboru neće podržati ili nemaju utjecaja na njih, te sami sebi pokušavaju napraviti alibi za eventualno neizglasavanje zakona, umjesto da upru svim snagama da se to i dogodi. Pokvareno i licemjerno, do boli!
[Vrh] Go down
plemenitašica
Expert
Expert
avatar

Broj postova : 2046

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   26.01.11 12:32

JOSIPJOŽA je napisao/la:
......... te sami sebi pokušavaju napraviti alibi za eventualno neizglasavanje zakona, umjesto da upru svim snagama da se to i dogodi. Pokvareno i licemjerno, do boli!

Potpisujem i najavljujem osvetu. Kad tad.
[Vrh] Go down
JOSIPJOŽA
Boss
Boss
avatar

Broj postova : 1957

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   26.01.11 19:58

Ante je napisao/la:
Uvrštena je točka povrata u dnevni red Sabora.


točka 51

http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148 i http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327

Iz materijala je vidljivo da ono što govori VŠO je čista laž.

E sad je meni s povjerenstvom nešto zanimljivo, uporno negiraju ovaj prijedlog koji je već u Saboru, dakle već je put za povrat otvoren, postupak je u Saboru i samo ga treba izglasati,
a povjerenstvo zagovara savjete pravnika, čitaj odvjetnika, iz Zagreba ali zanimljivo i iz Rijeke.

Mene ne bi čudilo da ovdje priča ne ide u tom smjeru da VŠO u krugu svojih odvjetnika ne izvuče neku paklenu lovu od Grada, na ime troškova "pravne pomoći", sjedne strane Gradu ode recimo jedno 200000-300000 kuna a oni kao nešto rade, sve me vuče na tu pomisao. Zašto?

Pa vrlo jednostavno jer bi bilo logično da se ovaj prijedlog kad je već uspio se ubaciti u saborsku proceduru i podrži, oni koji su bolje upućeni znaju da je kod ovog problema sporan samo članak 21. koji onemogućava povrat ZZ, umjesto da se lobira i zakon izglasa Grad i povjernstvo trebaju pravnu pomoć, ja sve više vjerujem da treba oprati neke gradske novce.

Jer ako bi se zakon izglasao, Vlada treba donijeti dodatno još neke podzakonske akte, urediti to pitanje kako i na koji način će se povrat ostvarivati a Vlada ima pravnike i može to riješiti, čemu onda toliko inzistiranje na pravnoj pomoći od strane Grada i povjerenstva, osim ako ne treba oprati jednu sumu novaca, a znamo iz prakse da te sume, kada su odvjetnici u pitanju nisu male. Ali vrijeme će pokazati, jesam li u pravu kod ove procjene. Laughing
[Vrh] Go down
Ante
Admin
Admin
avatar

Broj postova : 2140

PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   26.01.11 20:55

Ovo me ne bi iznenadilo da plate masno. nije prvi put. Ionako je proračun tako napravljen da se ne može vidjeti na što se troši.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: POT i Zemljišne zajednice   

[Vrh] Go down
 
POT i Zemljišne zajednice
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 6.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
Forum Velika Gorica :: Domaće teme :: Lokalna politika-
Forum(o)Bir: